Когда пишешь на такие тонкие темы, уже понимаешь, что придется иметь дело с непониманием, нападками, насмешками, — признается Юрис Рубенис. Возможно, скандал вызовет и его новая книга «Между двумя бесконечностями» — о расширении сознания с помощью духовных практик. Юрис называет эту книгу своей самой личной — о переживании Бога в детстве, подростковых вечеринках, зависимости отца, психоделических практиках… почитайте ее.
Есть вопросы, на которые Юрис Рубенис не хотел отвечать в интервью, но теперь он изложил их в книге. Возможно, именно об этом «Между двумя бесконечностями» — остановить отлаженную фабрику по производству правильных решений в вашей голове и отдаться душе, легкой, как шелк.
Я научился принимать себя
В книге вы предлагаете упражнение — стоя перед зеркалом, сформулировать, что вам нравится в себе. Ваш пример «…потому что я сумасшедший искатель» — можете ли вы сказать это о себе?
Да, я думаю, что в представлении многих людей я немного сумасшедший искатель (смеется) или духовный автор. Это моя жизнь, моя судьба, мой путь. Мне потребовалось много времени, чтобы научиться по-настоящему принимать себя и свою жизнь от всего сердца. Я думаю, это самое трудное — принять не других, а себя. Наша жизнь такова, какова она есть, со своими особыми задачами. Бог вел меня по этому пути, на нем были всевозможные приключения, но он был очень красивым. Одним из самых важных моментов был тот, в который я научился принимать ее — жизнь такой, какой она мне дана.
Можете ли вы сказать, когда вы испытали то, что вы называете в книге своей второй зрелостью?
Это путешествие, становление. Вероятно, вы должны быть очень осторожны в определении понятия «зрелость» для себя. Путь ко второй зрелости начался для меня вскоре после 40; в книге я описываю момент, когда я испытал выгорание, разрыв — в отличие от предыдущей части моей жизни, в которой я пытался эффективно со всем справляться, избегая внутренних проблем. Чуть после 40 лет произошел поворотный момент, который показал, что ряд важных тем еще не затронут, пора обратить на них внимание и начать работать над ними. Поэтому последние 20 лет моей жизни были самыми сложными, но и самыми интересными и меняющимися. Первая часть жизни — это подготовка к тому, чтобы мы могли пробудиться. Я не хочу сказать, что полностью ее закончил, но я на пути к этому.
Может быть, в вас есть человек, идущий против течения?
В самом глубоком смысле — нет. Мне не нравится стоять против чего-то. Есть люди, извините за жаргон, прыгучие по натуре, которые получают огромное удовольствие от вечной оппозиции, от борьбы с чем-то. У меня нет такого желания. Я научился сотрудничать, понимая, что жить с другими людьми — значит понимать их, принимать окружающую среду такой, какая она есть. Но как сказать… Бывают моменты, когда понимаешь — ты принял и смирился, ты молчал там, где надо было молчать, и снова молчал. Но ты оказался в состоянии внутреннего конфликта, понимая, что заплатил слишком высокую цену за мир, который ты любишь, отрицая свой подлинный смысл жизни.
Долгое время я пытался найти способы сотрудничества в среде, где я со своей точкой зрения нахожусь в меньшинстве, прежде чем понял, что это становится неприемлемым и обременительным для меня. Каждый из нас должен осмелиться следовать зову своей души. Если вы этого не сделаете, вы откажетесь от чего-то очень важного и будете чувствовать себя плохо. Никто не чувствует себя хорошо, отрицая свою сущность, свою внутреннюю правду. Есть разница в том, постоянно ли вы ковыряетесь и царапаетесь — не самое лучшее качество — или есть внутренний опыт, истина, которая живет внутри вас. Для человека плохо быть в противоречии с этим.
В разгар жизни мы рождаемся во второй раз
Вызван ли духовный кризис среднего возраста способностью заглянуть в собственную душу? Опишите опыт: утром, глядя на себя в зеркало, вы понимаете, что чувствуете себя несчастным, возможно, сны, которые вы не помните, дали вам понять, что что-то не так, что нет контакта с вашей душой…
Рано или поздно человек замечает это противоречие — что душа просит одного, а жизнь идет по другой орбите. Вероятно, это можно назвать рождением души. Новый Завет описывает это как второе рождение. Это история рождения в середине жизни в самом глубоком смысле этого слова. Вы пробуждаетесь к своему истинному призванию, к своему смыслу. И это не всегда связано с выполнением мегазадачи. Вы просто принимаете и проживаете жизнь, которая принадлежит вам, находясь в гармонии с ней. Это тонкая вещь. Слова «быть в гармонии с собой» могут показаться пряником для зацикленных на себе, эгоцентричных людей. Но дело не в том, чтобы быть в гармонии со всеми нашими смешными амбициями, желаниями, агрессией. Вот почему так трудно говорить на эти темы, ведь каждый из нас слышит в соответствии с той стадией развития, на которой находится.
Быть в гармонии с собой — это быть в гармонии не с мелкой частью нашей жизни, а с более глубокой. Это почти всегда сильно отличается от поверхности жизни. В первой половине жизни формируется первое «я», и оно имеет огромное значение. Это в некотором смысле похоже на яйцо, из которого хочет вылупиться вторая личность, более глубокая. Но это может произойти, если оболочка разорвется. Первая личность ужасно боится этого — вы построили что-то очень ценное в первой части своей жизни, а теперь это ломается.
Не зря в великих традициях используется метафора смерти и воскрешения. То, что было построено в первой части жизни, должно быть преобразовано, чтобы проявиться в более глубокой, второй жизни. Великие духовные тексты всегда больше говорят об этой второй жизни. Меньше о том, как научиться управлять миром, как справляться с вещами, как проходить через все ситуации. В основном это всегда история о том, что делать в переломный момент. Это история о второй зрелости, второй части жизни. Я думаю, именно поэтому люди, одержимые первой частью жизни, не очень понимают тексты, посвященные второй части жизни. Ричард Рор подробно и обстоятельно пишет об этом в своей книге «Падение вверх». Он использует яркий образ строительства дома. Сначала я построил дом, думая, что буду жить в нем.
Но как только я его построил, приходит время его покинуть. Как только вы научились строить дом, вам больше не нужно в нем оставаться (смеется). Вы узнали нечто очень важное. Эти странные парадоксы трудно осознать в первой части жизни, но во второй части мы понимаем, что научились чему-то важному, чтобы отскочить назад и двигаться дальше. Если мы слишком долго застреваем в первой части жизни, нас преследует ощущение несчастья, мы чувствуем, что что-то происходит не так, как должно. Это кризис среднего возраста. Сначала мы думаем, что нужно что-то изменить во внешней среде, но история происходит внутри. Наша душа, наши глубины начинают звать нас. Осмелиться ответить на него — значит начать путь к истинной зрелости.
Вы говорите, что одним из признаков зрелости является способность дать себе то, что мы не получили в детстве.
Мы учимся брать на себя ответственность за себя.
И мы перестаем винить своих родителей.
Да. Очевидно, что наши родители — всего лишь люди. Они смогли дать нам то, что у них было. Поэтому взять на себя ответственность за собственную жизнь означает научиться перестать искать виновных снаружи, а найти творческие решения, чтобы дать себе то, чего мне не хватает.
Выйти из себя
Вы описываете более сотни практик для расширения сознания. Что должен понять потенциальный читатель?
Сознание — это таинственная и центральная часть жизни. Это поле, в котором мы постоянно находимся, в котором мы способны осознавать себя и через которое мы одновременно воспринимаем мир. Это поле способно расти, формироваться, развиваться. Человек воспринимает мир в соответствии с глубиной или мелкостью своего сознания. История о том, как расширить этот загадочный инструмент, данный нам, или, по крайней мере, не препятствовать его росту. Чем шире сознание человека, тем полнее он способен жить в мире, быть в более глубоких отношениях с собой и другими. Поэтому все серьезные духовные традиции так или иначе стимулируют рост сознания, учат методам его расширения. В разные времена и в разных культурах это называлось по-разному.
Вы упоминаете дыхательные практики, практики медитации, творческий процесс, телесные практики, а также психоделические практики. Можно ли назвать это ритуалами?
Их можно назвать ритуалами в том смысле, что они создают более глубокие связи с Реальностью. Конкретные упражнения — это как инструменты, которые могут помочь ощутить жизнь шире и глубже. Поскольку мы такие разные в этом мире, не бывает так, чтобы один метод подходил всем. Обычно мы находим одну базовую практику, которая помогает больше всего. Но мы не должны думать, что то, что лучше для меня, может быть лучше и для вас. В этой книге я пытаюсь показать, что существуют разные пути. Человек, который действительно хочет расти, развиваться, может посмотреть на семь групп практик, познакомиться с различными методами, найти то, что резонирует с ним, и попробовать. Вероятно, это был бы правильный подход. Я могу делать дальнейшие выводы на основе своего опыта.
Очень важно подчеркнуть, почему практика так важна. В настоящее время мы живем в различных конструкциях разума. Большая часть из нас считает, что все можно уладить в уме. Например, я недоволен какой-то сферой своей жизни, я читаю книгу и узнаю, как все должно быть на самом деле. И я считаю, что решил свою проблему. Но я этого не делал. Я чему-то научился — здорово! Но чтобы решить свою проблему, мне нужно применить эти знания на практике.
В современном мире как никогда много информации, в том числе высококачественной, можно получить одним нажатием клавиши. Самая большая проблема — как превратить знания в действия. Многим из нас знаком этот опыт: читаешь классную книгу, слушаешь хорошую лекцию, чувствуешь — да, в этом что-то есть! С понедельника я начну жить по-другому. Но наступает понедельник, и я почему-то не знаю, что делать. Ко вторнику, среде я уже забыл об этом.
Почему изменения, которых мы так хотим, не происходят? Ответ довольно прозаичен: потому что человек — это система привычек. Если я делаю что-то 100 раз, то на 101-й раз я начинаю делать это автоматически. Привычки — это пути, которые я освоил. Если я ходил по ним 30 или 50 лет, то они очень прочные. Это означает, что когда я читаю книгу, у меня в голове хорошие намерения, но моя система продолжает идти по старым путям. Другими словами, моему резервуару привычек все равно, что я думаю в своей голове. Чтобы изменить свою жизнь, я должен изменить свою систему привычек. Я могу изменить это, только если установлю другие привычки. И я могу сделать это, только систематически начиная делать что-то новое.
Например, каждый день я нахожу 10-15 минут, чтобы заняться новой практикой. Я не могу изменить привычки с помощью мысленных команд — это так не работает, и мы это знаем. Огромное значение практик заключается в том, что они действительно могут помочь изменить жизнь. Существуют практики, конкретные методы, которые, если делать их каждый день, медленно повернут корабль ваших привычек в другом направлении. Тогда в вашу жизнь придут настоящие перемены. Вот почему практика так актуальна в современном мире, ведь жизнь в предположениях ума мало что меняет.
Почти все упражнения и практики направлены на изменение состояния сознания. Нужно ли нам выйти из ботинок прагматизма, чтобы встряхнуть среду вокруг нас и внутри нас? Как это происходит на самом деле?
Я думаю, что многие практики отлично подходят для того, чтобы встряхнуть старые системы убеждений, показать, насколько однобокой может быть жизнь. Когда мы начинаем практиковать, мы начинаем делать что-то очень серьезное, и в результате наше прежнее восприятие мира может пошатнуться. Нужно задуматься: готов ли я шагнуть в неизвестность, к новому видению? Суть реальных перемен в том, что обычно вы одновременно и хотите, и не хотите их.
Я хочу перемен, но не хочу того страшного процесса, который к ним ведет. Одна часть меня жаждет этого, но другая боится. Практика приводит к страшному порогу, за которым старое видение может рухнуть. Вы должны научиться создавать новое мировоззрение в сотрудничестве со своей жизнью, с Божественным. Это очень сложно, но настоящие изменения приходят только через такой опыт. В предисловии к книге я пишу — человеку, который не хочет реальных изменений, возможно, не стоит читать эту книгу (смеется). Нужно спросить себя, хочу ли я просто побаловаться этой темой или же я действительно хочу реальной трансформации.
Стажировки часто помогают нам взглянуть на прежнюю жизнь, которой мы живем, с совершенно новой точки зрения. Это самое сокрушительное и преображающее событие, которое может произойти с нами. Я попытаюсь проиллюстрировать это на примере. Американский астронавт Эдгар Митчелл описывает интересный опыт, полученный им во время высадки на Луну 50 лет назад, в 1971 году, в составе корабля «Аполлон-14». Когда капсула поднялась с лунной поверхности, чтобы присоединиться к космическому кораблю, он на мгновение увидел голубую планету Земля, мерцающую в черной вселенной.
В этот момент он испытал огромный толчок, самый судьбоносный опыт в своей жизни. Внезапно его осенило — эта планета такая маленькая, такая хрупкая. И все мы, живущие на ней, едины, сотрудничество должно быть само собой разумеющимся. Почему мы рвемся и боремся? Это было осознание — все едино. Но обратите внимание — он всю жизнь прожил на Земле, неужели она была для него чем-то чуждым?
Но потом он посмотрел на это с другой стороны. Это было для него как опыт сатори, просветление, которое полностью изменило его жизнь. Два года спустя он основал институт, изучающий человеческое сознание и возможные изменения, которые оно может претерпеть. Аналогичным образом, практики могут помочь нам посмотреть на нашу жизнь и повседневные дела под другим углом зрения. Уже одно это может вызвать много добрых чувств, которые невозможно забыть. Если я увидел жизнь с более глубокой точки зрения, то необходимые изменения уже начались.
Гость в тропическом лесу
Вы попробовали по чуть-чуть всех практик, упражнений, которые вы описываете?
Я серьезно интересовался этой темой в течение многих лет, поэтому, конечно, много практиковал. В том числе и потому, что совершенно немыслимо писать книгу, если вы сами не знакомы с этими практиками. Я, конечно же, пишу о тех, которые пережил сам.
Для многих преткновением станут практики с сомнительным имиджем, как вы говорите, церемонии со священными растениями — аявасака и пейот, шаманские путешествия… Вы тоже участвовали в подобных практиках с психоделическими веществами?
Все, что я хотел сказать на эту тему, можно прочитать в книге. И мне больше нечего добавить к этому на данный момент.
Что было для вас самым интересным или новым открытием на этом пути практики?
Я пришел к духовным практикам не из любопытства. Если человек любопытен, пытается сунуть свой нос куда следует и куда не следует, это не всегда хорошая мотивация. Я очень органично переходил от одной практики к другой. Как и у многих людей, моей первой практикой, очень сильной и мощной, была молитва. Она родилась из ощущения Таинственного Присутствия и потребности поговорить с ним. Мне трудно представить себе человека, который никогда в своей жизни не испытывал ничего подобного молитве или беседе с Богом или Великой Тайной.
Молитва, спустя некоторое время, привела меня к медитации, практике внимательности. Когда я практиковал его в течение длительного времени, я начал видеть больше себя — различные подавленные вещи, свои тени и, конечно, возможности, к которым я мог бы прийти, если бы начал заниматься этими проблемными аспектами. Для этого снова потребовались другие методы.
Это интересный путь — один опыт рождает другую потребность, так было и в моей жизни. Сам путь показывает вам, где сделать следующий шаг. Когда я достаточно глубоко погрузился в эту область, я понял, каким замечательным ресурсом являются практики, какие фантастические инструменты есть в нашем распоряжении. Я подумал: «Не может быть такой хорошей книги, которая не была бы написана, которая бы охватывала все возможные практики для расширения жизни в одной книге».
Я не нашел ни одной подобной книги, как бы я ни искал, по крайней мере, не в той форме, которая меня удовлетворяла. Я был удивлен и почувствовал мотивацию написать такую книгу. Также интересно в познавательном плане посмотреть, что мы имеем сейчас, как исторически развивалась практика. Но развитие практик не остановилось, это живой процесс. В книге я привожу метафору для описания практики — как дерево с множеством ветвей. Семь больших ветвей — это группы практик, а малые ветви — конкретные упражнения. Как у каждого дерева есть ветви, которые вянут и опадают, и ветви, которые отрастают, так и в процессе создания практик.
Я не призываю никого делать что-то радостно, беспечно или безответственно, но замечать свои реальные потребности, брать на себя ответственность, понимать, что практика в первую очередь требует определенного отношения. Я пытаюсь описать, как выбирать практики, какова ответственность практикующего, чего мы можем ожидать от учителей и какие кризисы мы можем встретить на этом пути роста. Книга не является приглашением — не думайте, прыгайте, делайте, а потом посмотрите, что получится. Я часто слышал нечто подобное. Стажировки — это огромный ресурс, но они также требуют очень ответственного подхода.
Одна из вступительных страниц книги предупреждает, что авторы и издатели не несут никакой ответственности за то, что читатель сделает с этой информацией. Некоторые практики могут нанести вред, если они выполняются шарлатанами, некомпетентными людьми или в собственном доме. Один молодой человек, ссылаясь на книгу, думает о покупке ЛСД…
Многими из этих практик безответственный человек может нанести себе вред. Некоторые настолько искусны, что могут навредить себе чем угодно, просто используя это без понимания. Я выделил, какие практики вы можете начать пробовать, прочитав о них в книгах, а какие практики вам точно не стоит начинать без серьезного контекста, хорошего учителя и определенной подготовки. Трудно сориентироваться в различных учителях, которые сегодня наводнили мир, иногда называя себя экзотическими именами и одеваясь в необычные костюмы. В этой разношерстной команде есть несколько действительно замечательных людей, но на одного настоящего учителя обычно приходится 19 аферистов. С этим нужно считаться.
Вот почему вы должны научиться брать на себя ответственность в процессе выбора. В книге я перечисляю некоторые критерии, которые могут помочь в оценке учителя. Если мы выбираем кого-то странного, то очень часто это наша собственная ответственность. Тогда мы должны спросить себя: почему, мой друг, ты сделал такой выбор? Мы не можем сказать, что в этом виноват весь мир. С другой стороны, эти темы связаны с ответственным образом жизни. Даже если мы говорим не о практике, а просто о жизни, мы должны научиться жить с открытыми глазами и пробужденным сознанием, полностью присутствуя при событиях жизни, чтобы мы могли оценить их и принять правильные решения.
Душа в виде оленя
Можете ли вы сказать, что олень — ваше тотемное животное?
Я бы не стал использовать этот термин, но олень стал инструментом, с помощью которого эта удивительная Реальность, этот загадочный мир, научил меня чему-то важному. Мне кажется очень интересным, что почти все может стать нашим учителем. Если мы будем смотреть в оба, то сможем найти учителей в разных формах и обличиях, каждое событие может стать таковым. Это история о внимании. Как вы видели, я также старался быть очень открытым в отношении своего собственного опыта.
Спасибо, это красочные и интимные впечатления. Как вы описываете брак со своей душой в Лузыне…
Очень интересно — в начале у меня было одно видение того, как я хочу написать эту книгу. Там было больше разума. У меня была идея самому оставаться в тени, просто описывать различные практики. Но написание книги — это всегда таинственный процесс, ты погружаешься в очень тонкий, глубокий процесс, и в какой-то момент он начинает тебя вести. Опыт вдохновения настолько прекрасен, что в какой-то момент я почувствовал, что процесс начинает корректировать мои первоначальные идеи. Это заставило меня писать о личном опыте так, как я раньше не думал. Это может показаться странным, но книга просто заставила меня сделать это. Я понял, что разумнее всего отпустить процесс, потому что он сам знает, чего хочет. Сначала я сопротивлялся, но потом сдался и начал писать главы, описывающие события моей жизни. Когда я закончил их, я почувствовал невероятное облегчение и счастье, сам не понимая почему.
На улице был февраль, очень холодно и снежно, но я чувствовал, что могу летать. Это душа, которая вознаграждает вас, говоря: «Спасибо за послушание». Конечно, когда вы пишете на такие деликатные темы, вы уже знаете, что ставите себя в ситуацию, когда вам придется столкнуться с непониманием, нападками, насмешками и всем остальным… Но я подчинился процессу вдохновения и делал то, что чувствовал. Вот почему это моя самая личная книга.
Вас еще не упрекали за эту откровенность?
Наверное, все еще не прочитали книгу (смеется).
Тогда вам еще предстоит это пережить.
Мой опыт показывает, что через три-четыре месяца после выхода книги приходит вторая волна — разные реакции. Но что я могу сказать — я был правдив. И знаете, когда вы придерживаетесь такого подхода, вы чувствуете, что отдали себя жизни. Вы такой, какой вы есть. Это чувство защиты.
Вы не знаете, куда вас ведут.
Опишите ощущение присутствия Бога в детстве, а затем в подростковом возрасте на вечеринке — оба раза в саду…
Да, но в физическом смысле нет одного места, где вы можете встретить что-то великое. Когда я писал, я думал, что также важно лучше понять свою собственную жизнь. Я видел линию, где мне разрешалось иметь некоторые из этих необычных переживаний, я просто пересказывал их. Они были очень важными, формирующими, подаренными мне. Я надеюсь, что этот обмен опытом может побудить людей по-новому взглянуть на свою собственную жизнь и, возможно, обнаружить, что в ней тоже хватает прекрасных, таинственных событий, на которые они не успели обратить внимание. Наша жизнь гораздо глубже и прекраснее, чем плоский набор событий, который мы иногда воспринимаем на бегу.
Возможно, в этом и заключается одна из ценностей книги — заставить нас обратить внимание на то, что происходит, когда более обширное пространство входит в нас через сигналы, которые мы испытываем в повседневной жизни.
Да, осмельтесь увидеть необыкновенные моменты в своей жизни, назвать их и рассказать о них даже самому себе. Иногда мы боимся такого правдивого взгляда, даже перед самими собой. Возможно, книга может стать для читателей стимулом к более честному отношению к собственной жизни.
Это приводит к ощущению, что если бы мы были более открытыми и честными по отношению к себе и своей жизни, более любящими и сострадательными по отношению к другим, мы бы сформировали другое общество.
Общество состоит из отдельных людей. Настроение всего общества зависит от того, сколько в нем понимающих, любящих, глубоких, терпимых людей. Трансформация — это всегда очень индивидуальный процесс. Обычно это не происходит в стаде. Эта история о моих решениях, о моей готовности открыться. Когда появляется критическая масса преобразованных людей, общество начинает меняться, даже если оно еще не готово к этому. Это всегда происходит — в маленьких прорывах.
Люди, которые вступают на новые территории или внутренне побуждаются к этому, не всегда принимаются. Они не всегда принимают решение быть таковыми. Великий, таинственный процесс роста мира выбирает их и заставляет их стать такими. Эти люди не всегда очень довольны этим, но это просто происходит. Изменения хотят произойти через вас. Иногда кажется, что спокойнее прятаться за спинами других, но жизнь ставит каждого из нас туда, где ему суждено быть. Самое прекрасное — это принять свое место, свою роль, цвет своей жизни, чтобы богатство того, что вы испытываете, сложилось в общую картину.
Надеюсь, вы все-таки счастливы.
Я могу назвать себя очень счастливым человеком. На самом деле, возможно, только в последние годы я научился ценить то, как ужасно прекрасна моя жизнь. Счастье больше не статично. Это не пребывание в счастливой коробке. Это динамический процесс — пребывание в прекрасном, таинственном процессе роста в соответствии с вашим внутренним потоком, которым ведет вас Бог. И вы не знаете, куда вас поведут дальше, вы не знаете этого до конца. Поток ведет вас, это всегда очень сложно и интересно. Прекрасное и счастливое чувство приходит, когда вы понимаете, что живете той жизнью, для которой были рождены. Это всегда было моей молитвой. Я молился Богу, чтобы я мог жить именно той жизнью и именно так, для чего я здесь родился. Жизнь складывается таким образом, иногда очень удивляя меня. Я научился принимать это… Ну, да, это прекрасно.
Сандра Ландорфа
Фото: Ройс Майзитис
